专访荷兰生命传记师Josien de Vries | 生命是灵性的旅程，把门槛变成门

本期嘉宾：Josien de Vries

这是创意之旅第44位专访嘉宾

乔思恩•德•韦瑞斯，荷兰生命传记学院的创始人之一，是生命传记领域的先锋一代。毕业于华德福学校，后受训成为职业生涯顾问，并从事社会技术的培训师管理工作。1982年，成为B.C.J. Lievegoeds其中一位成员，1989年创办了世界范围的传记网络。她和同事一起发展出几种传记工作的方法和工具，在荷兰、德国，俄罗斯，新西兰，美国，加拿大，芬兰，中国成都和郑州、匈牙利均开班授课。

“生命传记师”Josien：把门槛变成门

1.

“评判是来自过去的声音

爱是来自当下的力量

信任是驶向未来的载体

在当下，过去与未来相遇”

每天早上，所有人围成一个大圆圈，共同念出这首颂词，一天的“传记”课程便开始了。

传记，来自于华德福人智学体系。乍一听“传记学”（biography），以为是一个教人写自传的课程。尽管朋友介绍了一点信息，但我仍然云里雾里，不知道它到底在做些什么，能做些什么。我于是去了传记课堂，一探究竟。

来自荷兰传记学院的Josine和Vera两位老师带领了三天的“传记”先导课，帮我们理解“传记”到底是什么。她们拉来红橙黄绿蓝五根长线，分别来代表“生命中发生过的重大事件、生命背景、关系、出生与家庭、未来”五大部分。把五根线水平拉开，一幅完整的生命图景随即在眼前展开。正是它们构成了我们的一生，也像颂词的最后一句：过去和未来，在此刻相遇。

画画是一个特别直观的帮我们了解和梳理自己的工具。记得在画自己人生经历的环节，我感觉很不耐烦。我不喜欢用粉笔在纸上涂，到处都是的粉笔灰令我手足无措，于是仓促完成了一幅自己很不满意的画。接下来是小组成员匿名轮流写下自己对其他成员的画的感受。在我的留言板上，我惊讶地发现，有两位同学的感受极其类似。尽管我自己觉得画风凌乱，然而他们依然捕捉到了一些我并未意识到的信息。那几个关键词，让我对自己有了更多发现。

我很喜欢这种小组作业的形式，我发现，团体作业、轮流分享，这对于每个人更完整地了解自己、拓宽视角有极好的帮助，真切体会到了什么是1+1＞2。无论是三人一组还是七人一组，温暖的能量在圆形场域中流动着，小组成员彼此互为镜子，也互为师长，在这里，不仅能听到不同的生命故事，也能学到宝贵的经验和体悟。

Vear老师非常有艺术范儿，她举了一幅自己画的粉笔水墨画，中间那扇门用来形容生命中的一个重大时刻。它往往是一个难题或挑战，可能来自关系，可能来自健康，也可能来自工作或金钱。她说，传记工作帮助我们把门槛变成门。很多时候当我们遇到挑战的时候会落荒而逃，或者选择绕路，但每一个门槛，都能变成一扇门，通往我们不曾想到的地方。

2.

荷兰有句老话，人生四十才开始。“传记”认为人生每七年一个阶段，42岁是一个重要节点。U型理论这样解释，40岁以前，人基本完成了物质和精神层面的学习和积累，即将开始另一个人生阶段：承担起生而为人的责任，面对更多来自生活、工作的挑战，这是一个很tough（艰难）的时期，上有老下有小，负重累累，也会很迷茫，因而想要探索生命的深层意义和目的。很有意思，这次课堂上一半以上学员都在40岁以上，他们正在经历的困惑和U型理论描述的非常接近。

这与中国传统文化所言“四十不惑、五十知天命”不谋而合。无独有偶，印度韦达哲学中也有人生四个阶段一说。其中，1-25岁是学习和成长期，26-50岁是社会责任期，这个阶段人要完成结婚生子和通过工作回馈社会的任务。51-75岁则逐渐告别世俗生活，隐退田园，学习更高层的知识，迈向灵性阶段。在西方占星学中，36岁南交点回归，带来某种挑战（与中国的“本命年”相应），而42、43岁左右，预示着人灵魂伤痛的凯龙星回归，此阶段，人的生活会发生重大改变。

你瞧，不同地域、不同文化和系统对生命过程的观察如此接近，都试图用不同的语言揭示同一个现象：生命有自己的节奏和规律。自然和宇宙以它强大而流动的能量，不由分说地影响着我们每个人的生命历程。我们身在其中，我们的生命，正是构成生命这幅巨大画卷的一个个明暗闪烁的色块。

那，要做些什么避开这些挑战吗？

Josien老师说，我们每个人都会遇到一些难过的坎儿。身在其中时，都会觉得痛苦、挣扎，谁也不想经历它。但或许这些时刻正是生命主动来唤醒我们的时候，它想和我们说——嗨，醒醒吧，抬头看看天，想一想，这一生，你所为何来，究竟想要做些什么。她说，人生可以被看作是我们要完成的一个项目，“人生使命”就是这个项目的目的。如果能把外在所做的事和内在的认同结合起来，那就是最幸福的事了。

Josien在课堂上

今年63岁的Josien已经在职业传记师的路上走过了37年。17岁以前，她的愿望都是做一名兽医。在学校的一堂美术课上，她听到一个声音说，人比动物更重要。这个声音就此改变了她的职业规划，她决定要做与人有关的工作。26岁那年，她遇到了传记课程。直到现在。

采访Joisen是一件十分愉快的事，课堂上的Josien语气轻柔又活泼，非常有热情，每位学员分享，她都深深看向对方，报以懂得和支持的笑容。而我们聊天时，她的亲和与耐心让我非常放松，她完全不以导师自居，面前坐着的，是一位经历世事的长者和你敞开心扉，孩子般纯真的笑容时常在她的脸上绽放。

她说，生命是灵性的旅程。生命会以各种有创意的形式来唤醒你，让你面对更深切的议题，而不是醉心于物质层面的囤积。或许，我们每个人的生命都是一个更大的存在，在我们身上展开的实验？透过这个过程，祂了解祂自己，而我们也透过这一成长历程，获得某种程度的心灵解放，最终可以自在翱翔。

3.

Josien说，《易经》是第一本“传记书籍”。我终于明白了传记的意思。传记，正是要揭示生命的运作规律。我们的肉体、精神和灵性是如何成长与发展的，为什么我们会遇到那些难题，我们如何看待这些难题，如何把悲欢离合整合成自己的生命，将之谱成一首韵律诗，而不再以“我想要这个不想要那个”的对抗之心活着。

传记课程中不同类型的工具和方法，比如“四元对话”“生命线”“生命绘画”等等，似乎都在帮助人们梳理和清晰自己的生命历程，不断找到自己内在的驱动力，从而活出最深层的意义。

在《究竟为何在人生》一书中，作者Signe Eklund Schaefer记录了一段往事，“许多年前，我的一个学生和我在一起，在挫败的时刻他脱口而出，‘你不能对我更有耐心一些吗？我只是一个正在成为人的人。’”。学生脱口而出的“抱怨”点亮了Signe，她突然意识到，人，是一个过程，而不是一个成品。她说，“我一直非常感激他的语言带给我的这份礼物。我也感觉到，我自己作为一个正在成为人的人，在这段旅途中，我们一起分享它的起起伏伏，这使我继续心怀敬畏地让这个问题充盈着我。”

我们总是通过问问题，展开“认识自己”的旅程。问题的答案总是不会马上出现，但当我们开始问问题，以充满好奇心、开放而鲜活的态度去看正在发生的事，我们内在的智慧就启动了。

书中有一个练习我很喜欢。它说，试着想象一下，你来地球以前打包了哪些东西放在你的背包里，又忘记把什么装进去了，因而成为了到目前为止你所了解的自己？

我们都可以来做这个梦幻般的练习，说不定一些灵感会跳出来。它蕴含着一个颇有趣的观点：是我们选择成为我们自己，选择了我们所经历的生命历程。似乎出生的那一刻，一张“超越时空的定制版图”就成形了。然而，地图并不是死的。通过自我观察，我们很容易看清自己“有”什么。但还有一个“空无”的部分，它鲜活而灵动，看不见也摸不着，却一直启迪并引领着我们。

斯坦纳说，“我们应该真真正正地学会经验我们的生命。从出生到死亡的整个生命历程中我们都有能力去发展”。春夏秋冬，四季更替，正如我们的生命，从青葱年少到耄耋老去，这条永无止息的河流，叮咚作响，它教我们回归简单与平凡，以慈爱之心宽待烦恼和痛苦的人事，教我们懂得倾听失败和错误中蕴藏的讯息，教我们学会拂去蒙于心上的灰尘，赤诚坦荡地爱和接受；也教我们，用一颗真心，写就一本属于自己的，独一无二的人生传记。

用斯坦纳的另一首颂词来结尾吧：

“我感受我的命运，

我的命运找到了我。

我感受我的星辰，

我的星辰找到了我。

我感受我的生命目标，

我生命的目标正找寻着我。

我的心灵与这伟大的世界合而为一。

生命为我更发光地成长，

生命为我更艰巨地成长，

生命在我内在更丰盛地成长。”

对话

Josien：生命是灵性的道路

问：很多人都不了解《传记》课程，你能否简单介绍一下现在在中国是情况？

Josien：我们在2016年开始传记师的培训，目前中国已经有14位同学毕业了，它是一个很年轻的工作，很多人感兴趣，希望透过这个方法能够了解并讲述自己的故事。它在荷兰已经20多年了，有很多人都开办了自己的“传记工作室”，帮助他们的客户清晰自己的生命。我们有一个世界传记大会，每两年举办一次，来自全世界的自传工作者会相聚在那里。Sherry是第一位去到全球传记大会的中国传记师，她在2015年参加了大会，之后，她就把这个课程带到了中国。

问：传记工作和心理咨询最大的区别是什么？

Josien：在我的经验中，心理咨询师往往是针对你现已存在的问题去解决，而“传记”关注的是你的可能性。心理咨询会关注你的过去——为什么我是这样，是否是过去发生了一些事情，尤其是一些不太好的事，导致了现在的状况和问题，好像那些问题不属于生命一样。当然，好的心理咨询师不仅仅帮助你看到问题，同时他会帮助你解决问题。

但是“传记”有更多的工具去描述你的生命，帮你去看你的生命。借助这些工具和方法，你会发现很多不同的，新的东西，能够察觉到很多可能之前根本没有看见的部分。

“传记”工作始于这种信任：一个人能够自己找到自己的解决方案。传记的艺术是保持持续地问问题，保持回顾和探索，跟随内在的真相走。通过这样做，我们想要达到：发展自己的能量，帮助灵性的生长。因为生命是一条灵性道路。

问：几乎这次来上课的每位同学都在关心自己的人生使命和方向，您对使命怎么看？是不是每个人都有一个自己的人生使命？“传记”能帮助人找到自己的使命吗？

Josien：是的。我认为是这样。

关于使命，你可以认为生命是你来到地球上所做的唯一项目，这个项目的名字叫生命。而这个项目要服务一个目的，这个目的就是人生使命。

使命有两个方面，一个是你在外在世界上想实现什么，另外一个是你内在的发展。当它俩在一条线上合起来的时候，你在外在做着回应内在呼唤的事，你会知道，哦，我现在走的是正确的道路。这是很理想的状态。

我们都是很幸运的，找到了可以满足内在呼唤的事，因而它就不再只是一个工作了，我想象不出来我退休以后是什么样的，可能生命会让我停止工作，但是到现在为止我没有任何理由不继续工作，因为我做着我喜欢的事，我在持续发展自己，我很满足。

问：您是什么时候特别明确，哦，这就是我的使命？

Josien：我是华德福小孩，从小我就特别喜欢动物，一直以来我都认为我要成为一个兽医。17岁的一天，在学校的一堂美术课上，我听见有人说，“人比动物更重要”！我转头去看，什么人都没有。我意识到这是真的，立即就决定不当兽医了，但我开始迷茫了，因为之前我所有的计划都是要做兽医，不做兽医我干嘛？父母就把我送到一位职业规划师那里，她给我做了很多测试，看我适合做什么。我很喜欢她的工作方式，也很喜欢她问我的那些问题，突然我就想成为一个给别人做职业引导的工作。现在回看，那时候就是自传工作的开始了，只是当时我并不知道“传记”这个词而已。10年后，我遇到了“传记”的培训，然后我就说，哦，这就是我想做的，那年我26岁。

所以，我的感觉是我们都是带着使命而来，只是慢慢走着走着去认识它。

问：生命从40岁开始，您对这句话的体会是什么？

Josien：在课堂上我们讲了这个U型理论。人到40岁之后，你的心智已经积累的够多了，该有的工具、设备也都锻炼的差不多了，可以说你准备好为这个世界做贡献了。这是人生第三次重生，40岁往上，真正的给予和贡献就开始了。

当然，这不是像一个严格的列车时刻表。我们说人生7年一个阶段，一般是从42岁开始，但40岁以后就有一些变化了。我遇到的很多客户、朋友，他们都有一种感觉，40岁以后要开始一个新的事，不管要开始什么。我感觉生命有它自己的节奏和脉动，40岁似乎是中间一个很大的脉动。

1995年我40岁。1994年我开始了一个新工作，我开始和一群吸毒者一起工作。此前我对上瘾症一无所知，后来我知道了其实吸毒不是问题，吸毒是吸毒者为了解决自己的问题而找到的“方法”，只不过这种方法过头了。在那个工作中我学到了很多，对人性的认识更深了。

问：在这几天的课堂上，我感觉到好像我们是要把找到内在灵魂的驱动力，似乎人的痛苦普遍来自于我们没有明确更没有活出这个内在驱动力？

Josien：是的，我觉得生命自己想要把我们唤醒。每一次生活中的卡住，都像是有人在敲你，它说，“醒来啊，生命中还有别的东西呢”。生命会用很有创意的方式唤醒你，比如有些人是做着做着工作觉得很无聊，有的人则是身体生病了，有的人是遇到了一些有意思的人，有的则是别的。

问：您成为传记师之后，还经历过什么大的被卡住的事情吗？

Josien：有啊，谁都会卡住，我也有疲惫到透支的时候。但同时，特别是40岁之后，我发现我越来越多地能够觉察到这些。

上一次被卡主是2004年那次，那年我49岁，那个可能是我人生最后一个大课题了。现在回头看，是我当时没有照顾到自己的需求，我做得太多了，太长时间做了一些我不喜欢的事。当时另外两个同事说他们不想做了，但我觉得我得继续下去，不然项目就结束了，但我不想让它结束，我就一个人继续在做。在某个点，生命跟我说，停下来。

我记得有天结束工作回家，我感觉并不好。我开着车，虽然看见了红灯，但我直接就闯过去了。最后一刻的时候，我突然醒过来，急刹车，车就横过来了。就差几毫米吧，就撞上前面那一辆车了。第二天早上我去看医生，她说首先把你的时间表清空，啥都别干，最起码待上六周。即便她那样说，我还是说我还有很多事要做，不能停，我说两周后我就停下来。她说了一句很有意思的话，她说，那你必须首先跟你的客户解释一下你现在处于什么状况。听了那话，我停了下来。

然后，我休息了九个月，散步、艺术疗愈、和心理医生聊天，但这些都没帮到我。我心里很恐惧，我害怕我不够好，我再也做不好工作，之类的。

有次我和我先生聊天，我说如果我以后再也不工作了，你觉得会怎样？那时候我已经完全投降了，我不再相信我还能好转。然而，当我真正面对并接受那个可能性的时候，我开始真正好转了。

在connection（关系/联结）的这个课程上我会讲这些，我想多多少少每个人都会遇到被逼到路尽头的时刻。但当你真正可以把它整合进你的生命过程的时候，你就能够获得力量。在生命中，当我们学会低头，别再傲慢，懂得臣服，人才会获得重生。

问：传记课程的心法中提到，保持无知的心去了解，但当我们学习了很多工具和方法后，它们会不会造成意识上的局限呢？

Josien：如果我们总判断客户说，你这样是因为这个原因，你那样是那个原因，那一定会有局限。但，我觉得我们应该关注对面这个人，而不是用什么工具和方法。当我和客户见面的时候，我不会做任何规划，我会说，现在是属于你的时间，让我们一起来看看发生了什么。当我真正关注这个人，适合的工具就会出来。

当你足够熟悉你的工具箱的时候，就像一个木匠用一把剪刀也能拧钉子。可能我并不需要那么多工具，比如五根生命线我只用一根线就可以；就像一个好的琴师，你可能忘了一些乐谱，你也可以自由发挥一下。

最开始工作的时候，我还会列个表，比如和这个人我要这样做，慢慢地我就不列了，只是很敞开地和他聊，在会面前调整我的频率，进入到Ta的频率中去。每次会面之后我都会写一个回顾，把会面的核心要点记录下来。

问：传记工作对您的生命意味着什么？

Josien：我今天早上还在想这个。有一段时间，我觉得我只是服务于“传记”这个工作，“传记”在我生命中是我的目标。现在我会说，我真正的使命是在整个社会的人性中。现在，整体人性似乎处于一种危险之中，大家失掉了很多东西。就像这个短片说讲的，你看这里面的人，大家不管在干什么，都在看手机。在公司里人被忽略了，只是追求利润。通过传记工作，我觉得我们可以保护人性中的某些东西。或许这效果很微小，但是达到了一些效果。这是很有效的一个工具。

问：在课堂上，老师总是提到“无为”，提到道家这些东方的智慧，但我们现在又在学很多西方的实证和实操的方法。您怎么看待东方智慧和西方方法/技术的结合？

Josien：斯坦纳说过一句话，“让来自东方的光引领我们，让它在西方成形”。我觉得东西方相互需要。我们处于一个全球联结的时代，没有任何东西你可以说这是自有的，没有受到别的影响。在物质世界中，西方似乎如鱼得水，但是把智慧丢掉了，似乎任何事情都做得出来，任何事情都可以买卖，是一个科技化的世界。东方复制了西方很多东西，在金钱方面发展很快，但很有可能东方也会丢掉自己古老的智慧。最早的传记之书就是中国的《易经》，它给予了我们很深远的生命指导，“传记”的很多智慧也来自《易经》。我觉得，现在我们应该把西方和东方联结起来，取得平衡，创造能够指引我们生活的内容。

问：我很喜欢课堂上问大家的这个问题，“神给你的最好的礼物是什么”。这个问题您的答案是？

Josien：我觉得最好的礼物是我能够看见别人，很多人在课后过来感谢我，我想是他们觉得我看见了他们，我对他们的生命感兴趣。同时，我很喜欢唱歌，我很信任我的声音，我敢于在大家面前歌唱。我很感恩这一点，我觉得这是最好的礼物。

（完）

Josien de Vries (1955)

乔思恩•德•韦瑞斯

在华德福学校毕业后，乔恩思老师受训成为职业生涯顾问，并从事社会技术的培训师管理工作。1982年，成为B.C.J. Lievegoeds的一个成员，在维里吉霍格学校项目的奠基年里，与年轻人一起团队工作。在这个团队中，乔恩思第一次遇到了她的生命伴侣和同事，林克•韦斯尔，碰巧和他分享的她的生命愿景：使人们能够成长，从而对于成为一个人的意义有更深的理解，成为更负责任，更高效的人，并且在私人和专业的生活中都能够处理自己的课题和理想。

乔恩思老师是这个领域的先锋的一代，她是荷兰生命传记学院的创始人之一，在1989年还创办了世界范围的传记网络。她和同事一起发展了几种传记工作的方法和工具，在荷兰、德国，俄罗斯，新西兰，美国，加拿大，芬兰，中国成都和郑州、匈牙利均开班授课。

作者：张涵予，微信公号“生命是一场创意之旅”创办人，曾就职于《鲁豫有约》、优酷土豆媒体集团，现为自媒体人，独立采访人。探访和倾听生命探索者们的声音，分享给你听。

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